El sábado pasado, cientos de abertzales subimos a Gorbea. A algunos les costó mas que a otros, pero la voluntad se sobrepuso incluso a la metereología. Amaneció un día nuboso y lluvioso, y a pesar de todo allí fuímos. Un poco de pan, jamón, chorizo, y hacia pagomakurre a las 8.
Cuando llegamos, por supuesto que muchos nos habían cogido la delantera y tuvimos que aparcar bastante mas lejos de lo que nos hubiera gustado. Y eso que la convocatoria para Txorierri había sido en Zarate y había otros 3 puntos de encuentro.
La primera mitad no fué dura. Decimos mitad, porque el grupo principal (en cuanto a número) de Larrabetzu, hicimos la subida con parada incluida. Parada obligatoria para disfrutar de un agradable amaiketako de los de toda la vida. Txorizo, bacon, morcilla y bota de vino con la sintonía de Bizkaia Irratia de fondo. Si. Nos quedamos en un refugio. (Eskerrik asko por lo bien que nos tratásteis.)
Algunos decidieron, quizá con buen criterio, no continuar la marcha y nos esperaron allí mismo hasta la vuelta. Vamos, que siguieron comiendo en tertulia.
Los demás continuamos con un poco mas de peso encima. No se veía ni a tres metros, y durante la última subida nos íbamos cruzando con algunos grupos, sobre todo de jóvenes que venían de vuelta. "animo, no os queda nada". Pues no lo sabíamos porque no se veía nada. Cuando por fín creímos escuchar algo era el himno. "¡No puede ser!, ¿se habrá terminado? ¡si era a las 12 y son menos 10!". Pues si. Cuando llegamos Iñigo había finalizado su discurso y llegamos saludando a todos a la contra.
Aún así vímos que éramos muchos, y que no todos decidieron bajar seguido.
Una gran Ikurriña en el suelo presidía la cima. La habían colocado ahí en previsión de sacar unas buenas tomas aéreas, pero no pudo ser.
Los Jóvenes de EGI de Larrabetzu habían hecho una pancarta al estilo del colocado en el Batzoki con el lema "Gorbea is not Spain. Y la colocaron junto a la Ikurriña. Al día siguiente era la protagonista de la foto que acompañaba la noticia en el Deia.
16 comentarios:
haber cuando subis al ayuntamiento de bilbo, ha arcaute... Que ayi tambien han impuesto la bandera española... ¿ ha no! si la habeis puesto vosotros!
Por cierto, nafarroa euskal herria da, pero bien que la habeis vendido, por eso no protestais ¿no?
Y si tan reivindicativos estais, aparte de reclamar que no impongan simbolos, defender los nuestros, defender a las personas... como lo son los presos politicos. O Josu, Josemi, Gatza... tienen menos valor que un trapo rojo y amarillo en el gorbea?
ostias...¿El Urkullu ha vendido Nafarroa? al menos habrá sido por un buen pico ¿no? ¿más que lo del Cristiano Ronaldo?
Cuenta, anónimo, cuenta.
Ansioso estoy de conocer la noticia.
Tentemozo
Joder con el PNV. Con un 3% en Nafarroa y es capaz de venderla. Ja, ja, ja. Os han contado eso en la última reunión de la Herriko? y a ver (separado) si defendéis vosotros de una vez a (sin h)las personas. Aquí, allí(con ll) y en todas partes.
al ultimo anonimo:
Euskeraz idatziko dut, ia horrela akats gutxiago egiten ditudan, argi baitago inposaturiko hizkuntz arrotzetan antza, oso txarto idazten dudala.
Hasteko, niri herrikoko batzarretan ez didate ezer kontatu, zuk ez dakit, baina nik iada urte batzuk baditut nire iritzi propioa izateko. Gazteleraz esaten da " cree el ladron que todos son de su condicion", eta agian hori da zuri gertatzen zaizuna.
Bestalde, erreforma garaian, PNV-k nafarroa saldu egin zuela ezin duzue ukatu, hegemonia politikoaren truke, haiek indarra ez zeukaten lerraldea españolen esku utziz. Hau, gernikako estatutoarekin eman zen. Historia, bakoitzak nahi duen bezala interpreta dezake, baina urteetako ekinbideak argi azalerazi du zein den PNVren politika nafarroan eta nafarrekiko.
Beraz, ez gaitezen inozoak izan.
Eta guk, pertsona guztien eskubideak defendatzen ditugu, nik behintzat ez baitut inor hil eta ez nago hiltzearen alde. Baina zuek, indar polizialak babesten dituzue. Torturaren salaketak izkutatu, poliziaren kargak justifikatu eta ilegalizazioak zuen interesetara erabili. Beraz, lekzio moral eta etikoak beste batzuri ematea gomendatuko nizueke.
Ah! tentemozo, oraindik ere egikoei haien diskurtsoaren esanahia bilatzen zabiz edo iada konbentzitu zaituzte?
NON DAGO JON?
gerra zikina estatuen ezina!
Al anónimo de las 14:12 ( ¿tan difícil es echar una firma?)
Empiezo con una declaración de intenciones para evitar el habitual “y tú más” de los obtusos del “negro o blanco”: el PNV me la sopla.
"" Historia, bakoitzak nahi duen bezala interpreta dezake.""
Pues eso es justo lo que tú haces para calzar la historia en un molde con la forma de tu propia ideología y de paso te convences a ti mismo.
Soltar un topicazo de manual afirmando que un determinado partido ha vendido no se qué territorio a no se sabe muy bien quién resulta de lo más simplista e infantil.
Es el mismo argumento que hace tiempo utilizaba el PP (qué casualidad) para acusar precisamente de lo mismo a los sociatas: haber entregado Navarra a los pérfidos separatistas.
Otra ración de absurdez manipulada.
En el caso hipotético de que Navarra se hubiese “vendido” a alguien (¿y que dicen los navarros de todo esto?) estiremos el simplismo hasta el final y no nos quedemos sólo en la acusación al malo del catecismo de la IASA (odiarás al PNV por encima de todas las cosas), hagamos responsables también al PSOE, a UPN, a la UCD de la época, etc. ¿y por qué no a HB?.
Al parecer actualmente tanto PSOE como UPN no poseen ninguna representación en la Comunidad Foral, y eso tras haber cometido la felonía de vender Navarra en rebajas.
Cuando hablas de ""erreforma garaian"" quizá te refieres a esto:
Datos del Gobierno de Navarra (copio):
En el año 1979 se celebraron elecciones para la elección de miembros que constituyeron la Asamblea de Navarra.
Los partidos políticos que concurrieron a aquellas elecciones fueron: UCD que consiguió 20 escaños; PSOE 15; UPN 13, HB 9; Agrupaciones electorales de Merindad, 7; Nacionalistas vascos, 3; Partido carlista, 1; Unión Navarra de Izquierdas, 1 y Agrupación electoral de independientes forales navarros, 1.
Hay algo que no cuadra: el sexto partido en número de votos es tan hábil como para “vender” a toda la Comunidad Foral por un plato de lentejas. O alguien era muy listo o alguien era muy tonto o las dos cosas.
Y los navarros sin enterarse de nada.
""Eta guk, pertsona guztien eskubideak defendatzen ditugu"".
Claro, lo comprobamos a diario.
Y no, los de Egi no me han aclarado qué leches es una “invasión ideológica”, así que sigo con la duda. Si tú tienes alguna idea...
Tentemozo
tentemozo:
PNV-k nafarroa sadu zuela esaten dugunean, ez da beste topikazo bat, ez da batzuk esaten duten moduan herrikoatan irakasten diguten manualetako esaldia.
Baditugu arrazoi irmoak PNVk bere interes pertidistak, eta gehaigo, hau da bere hegemonia politikoa mantentzearen truke nafarroa saldu zuela esateko ditugun argudioak.
Estatutoa sinatzean, nafarren iritzia kontuan izan gabe, hiru herrialdeetarako autonomia sinatu zuten jangoiko eta lege zaharren jarraitzaileak. Españolismoak gora egiten zuen bitartean, PNVren politika herrialde honetan, apurren apurrak mantentzea izan da. Euskal herriaren bihotza de nafarroa usteltzen utzi du eta hori da larriena. Ez da momentu bateko joera, historian zehar PNV herri honi egindako traizioen segida izan da, "euzkadi cabe enla constitucion española", "vivir comodos en España" edo "seducir a españa" bezalako esaldiekin argi geratu den moduan. Santoña, txiberta, lizarra garazi, eta azkenengoz, azken negoziazio prozesuan,nafarroa aipatzen zen bakoitzen pnvtarren aurpegia ilundu eta gaiaz aldazen baitzuten.
Bestetik, guk pertsona guztien eskubideak defendatzen ditugula egunero ikusten duzuela esaten duzu ironiaz. ikusten da bai, zuei gaixo larriak preso jarraitzen dutela ikusita, kondena beteak dituztenek kartzelan zelan usteltzen diren ikusteak sortzen dizuen egonezina, zelan defendatzen dituzuen. Ikusten da hainbat gazte atxilotu eta torrturak salatzen dituztenean "zerbait egingo zuten esanda" zuen kontzietziak garbitzen dituzuen. "Biolentziarekin amaitu behar da" esanez ahoa demokrazia eta bakea bezalko hitz potolez bete eta biolenzia bakarra ikusten duzuela, kutxazain batek Jon Anzaren bizia baino gehiago balio duela adieraziz.
Benetan uste duzue zuek terrorismoa deitzen diozuen hori desagertuta presoen egoerak hobera egingo duela? ilegalizazioekin eta aparheid politikoarekin amaituko dutela? atxiloketak, debekuak jarraipenak... desagertuko direla? edo finean, independentzia inposaturiko konstituzioarekin egi bihurtu daitekeela?
Nik ez dut uste. Eta honkin ez dut ezer justifikatzen. Berriz ere esango dut, batzuk etengabe errepikatu nbehardugu eta, ez dudala inor hiltzea nahi, ez ditudalabonben zaratak entzun nahi. Baina horretarako, ideak kriminalizatzearekin amaitu behar da, eta onartu konponbidea negoziazio eta akordiotik helduko dela.
NON DAGO JON???
gerra zikina estatuen ezina!!!
oh: kondenekin sartzen bagara, zergaitik ez ilegalizatu eta kartzelaratu erregea, francoren oinordea, diktadura kondenatu ez duelako? Zergatik ez baztertu sasidemokrazia honeatik Psoe, GALen arduradun politikoa hilketen arduraduna eta honekiko inongo kondena bota ez izanagatik?
Aupa « NON DAGO JON « :
Tu postura es clara: tienes asumido que el partido socialmente mayoritario dentro del abertzalismo es una especie de traidor a la patria y a partir de ahí te vale cualquier argumento.
A poco que te esfuerces llegarás a creer que Franco tenía el carnet del PNV en el bolsillo.
Lo que nos cuentas sobre la creación de las comunidades de Navarra y el País Vasco no se ajusta a la realidad, pero si esa es la versión de la fábula del Caín jeltzale que has sido capaz de tragarte sin rechistar, en ese caso “on egin”.
Aunque como te decía que no voy a ser yo quien defienda a los del batzoki, dejo el tema que para eso están el autor de este blog y compañía.
Mira, al final, en estos últimos treinta años la trayectoria política de cada partido o de cada sector político ha quedado bastante definida y no hay más que ver los resultados electorales una convocatoria tras otra.
Yo tengo claro (la gente tiene claro) quiénes han apostado por hacer POLÍTICA (y en un país tan plural como EH eso incluye irremediablemente pactar, llevar en ocasiones incómodos compañeros de viaje, tragar sapos y culebras, construir esos comentarios tan ofensivos para ti como “el encaje o el no encaje dentro de un Estado o de una Constitución”, conformarse o no conformarse con estatutos o amejoramientos forales de mínimos o de máximos, ganar elecciones y tomar el mando o no ganarlas nunca o perderlas y seguir haciendo política, etc, etc.) y por otro lado quiénes se han dedicado a lo contrario: poner palos en la rueda de esta sociedad gobierne quien gobierne y haya el modelo administrativo que haya (me temo que ambas cosas les interesan bastante poco) sin aportar absolutamente nada ni a la CAV, ni al Estatuto, ni a Nafarroa ni a EH. (aclaración: con aportar no me refiero sólo a la política virtual y demagógica hecha a golpe de panfleto). Sin tener ningún proyecto concreto para la sociedad vasca después de 30 años y atizando palos de ciego a la piñata a ver si acertamos con alternativas refrescantes (kas), alternativas democráticas (meter una risas aquí), votos de oro y de plata, euskal herrias aurreras o el más reciente “dos estatutos para siete provincias” (tócate los cojones).
Y mientras todo eso se está yendo de forma irremediable y desgraciada por el precipicio tú le sigues diciendo al puto médico que se joda, que vas a seguir fumando y te sigues convenciendo a ti mismo de absurdeces como que tus vecinos están a favor de la tortura y de las hostias a punta pala, porque sí, porque tienen que estarlo, porque todo es blanco o negro.
“Benetan uste duzue zuek terrorismoa deitzen diozuen hori desagertuta presoen egoerak hobera egingo duela? ilegalizazioekin eta aparheid politikoarekin amaituko dutela? atxiloketak, debekuak jarraipenak... desagertuko direla?”
Pues yo creo que sí, mira por donde.
“Eta onartu konponbidea negoziazio eta akordiotik helduko dela”.
Estoy de acuerdo. Empecemos, pues.
Pero hablar de “países en venta” y ver enemigos y traidores en todas las esquinas no parece el mejor comienzo.
Tentemozo
haer politicatambien es hacer en diferentes momentos politicos, analizando la coyuntura unas propuestas de paz a las que tu insertas risas en tus comentarios. Defendiendo un proiecto politico, l izquierda abertzale, ha puesto toda la carne encim de asador con propuestas como la de un marco democratico; minimos que cualquier abertzale aceptaria, peus lo unico que se exigia era el reconocimiento de una nacion y la restructuracion de esta por metodos tan democraticos como la consulyta ( pero a todos, incluidos claro esta los y las navarras).
La misma organizacion armada ETA, apostando por un escenario democratico incluyo en el acuerdo un desarme definitivo al que el PSOE dio largas.
Y del PNV que decir... en los ultimos treinta años se ha contado con una formacion denominada abertzale, y siempre ha defraudado, tambien a su gente como se puede comprobar en latraiectoria de sus votos. Tampoco debemos olvidar que muchos afiliados al susodicho partido, estan afiliados ala mano que les da de comer y nutre sus empresas, no ha un partido abertzale, por el cual cambiarian de chaqueta en menos que canta una gallo.La traiectoria de cada uno dices, y acto seguido de mayorias. Quizas, en tus analsis perfectamente demagogicos, deberias incluir dirigentes encarceldos, pucgerazos, ilegalizaciones... es decir una democracia y reglas de juego elegidas por unos y que impide medirse en igualdad de condiciones todas las opciones politicas. Y anticipandome, no enciones a II, puesto que no es la apuesta de la IA, pues este movimiento tiene un partido politico que es BATASUNA, que no puede presentarse. Y aun asi, los vetos y las trabas impuestas por el estado junto con el boikot mediatico... han sido los mismos que los ultimos treinta años.
Y para terminar la IA ya ha empezado, haciendo una oferta a todos y todas las independentistas, progresistas y abertzales, gentes de izquierdas, ha conformar un bloque, una union para hacer irremediable el salto hacia un escenario democratico y de este hacia la independencia.
Y te escrivo en la lengua española porque parece que es en la unica que sabes escribir.
NON DAGO JON????
aski da errepresioa ez da bidea!
OH: es facil decir blanco o negro, pero todabia no has mencionado a gatza, josu... esquibas dar tu opinion de una manera pasmosas. Que aqui todos nos conocemos...
http://urkullu.wordpress.com/2009/07/13/tambien-la-guardia-civil-monta-su-“perejil”-en-el-gorbea/
Zuek segidu holan!! Abertzaleon artean beti oztopoak jartzen.
Bitartean Guardia Civila Gorbean egon da barriro, Ver para creer!!
Gora Euskadi Askatuta. Gorbea ez da Perejil!!
Y al anonimo le pregunto haber si le ha intentado buscar, el o ella en persona. Tanto preguntar...joe no sera que te lo han hecho tragar?
O estas por Francia, Belgica,... buscandole?
Hablo sobre el famoso Jon! Que ni le conocias hasta que empezaste a colocar sus carteles.
aparte de participar en las brigadas puestas en marcha por sus familiares y amigos, me enorgullezco que sin conoce a una persona me produzca dolor el desaparecimiento de Jon Anza. A eso se le llama solidaridad y tener sentimientos, cosa que al parecer vosotros careceis.
¿o es que acaso el que os duela el sufrimiento de una parte os es suficiente para consideraros personas? O otras nos duele el sufrimiento de todas y todos.
Por cierto, igual a ti te han echo tragar mas que a los demás. igual si dejas de leer y ver basura informativa y sales a la calle descubres la realidad. Deja de vivir con el gran hermano. kokoloak leku guztitan, hori bai gorbeara joan trapu zikin eta nazkagarri baten kontra baina isilik geratu presoen argazkiak kentzen deurioezenean edo zuen alderdikideak bilbon trapu berdina jartzen deurienean....
" la ignorancia es la madre de todo atrevimiento"
Aupa ahí NON DAGO JON:
Nos comentas: “peus lo unico que se exigia era el reconocimiento de una nacion y la restructuracion de esta por metodos tan democraticos como la consulyta ( pero a todos, incluidos claro esta los y las navarras)”.
Ahí ya se advierte tu idea de lo que es una “negociación”: se EXIGIA. Claro, y si los demás no están de acuerdo con tus “exigencias” es porque no quieren negociar y que se atengan a las consecuencias por si acaso.
¿una consulta? ¿cuándo ha planteado la IASA una puñetera consulta a todos esos ciudadanos? Menuda jeta.
La única propuesta de consulta que yo recuerde la planteó el anterior lehendakari y a ti te dijeron que era una mierda pinchada en un palo y había que echarla al contenedor de papel reciclado. Tambien te lo tragaste sin rechistar. ¿Cúal era esa consulta alternativa afloja-todo para los siete herrialdes? No me tomes el pelo.
“La misma organizacion armada ETA, apostando por un escenario democratico incluyo en el acuerdo un desarme definitivo al que el PSOE dio largas”.
Esta frase sería para un guión del “club de la comedia”: meter en la misma oración las palabras “ETA” y “democrático” ya es grotesco pero es que además yo me niego a jugar una partida de mus con un tipo que tiene una pistola debajo de la mesa y que piensa que me representa o algo así.
Más de lo mismo: o se hace lo que nosotros decimos o sino os vais a cagar.
Viendo como acabó la última oportunidad, no creo que el PSOE esté por la labor ni de dar largas ni de dar cortas.
“no enciones a II, puesto que no es la apuesta de la IA” (será “no menciones”)
¿Y ahora nos cuentas que Iniciativa Internacionalista no es la apuesta de la izquierda abertzale?, pues nadie lo diría con toda la matraka que dieron en las ultimas elecciones. De risa, ¿otro palo de ciego?, aunque entiendo que se diga que II no era la apuesta de la IASA, debe ser muy jodido asumir que una comparsa de Valladolid le haya dicho a la todopoderosa IASA que a fin de cuentas presentarse a unas elecciones no era tan difícil.
“Quizas, en tus analsis perfectamente demagogicos, deberias incluir dirigentes encarceldos, pucgerazos,...”
En mi análisis de trayectorias no me olvido de nada, durante aproximadamente 25 años la IA tuvo un partido legal y su actitud social y política era exactamente la misma que hoy.
Algunos a los que ahora se acusa de traidores vienen precisamente de aquel partido.
“Y para terminar la IA ya ha empezado, haciendo una oferta a todos y todas las independentistas, progresistas y abertzales, gentes de izquierdas, ha conformar un bloque, una union para hacer irremediable el salto hacia un escenario democratico y de este hacia la independencia”.
O sea que todo el que no esté en ese saco se queda sin oferta de rebajas. Supongo que esa generosa oferta va para todos los partidos a los que se acusa diariamente de traidores, vendepatrias, explotadores o directamente colaboracionistas opresores.
Es que no se libra ni uno, oiga.
Me queda la duda de saber a qué narices llamas tú “un escenario democrático” que sea una rampa de lanzamiento directo a la independencia, o mejor dicho a lo que tu llamas “independencia” que vista la empanada mental de algunos será una especie de sociedad proletaria e idílica con koljoses y planes quinquenales en la que no existirá el pnv, ni la txaraina, ni explotadores, ni banqueros, ni gente del psoe-pp, ni intelectuales con gafas...y ahora apagamos el porro.
PD.: una duda ¿tu Microsoft Word no trae corrector ortográfico? Mira en la opción "lenguas opresoras".
Tentemozo
Espainiar bandera, Apirilaren 26an jarri zen Gernikako juntetxean, Auzitegi Gorenak bidalitako epai baten ondorioz. Epai horretan, leku publiko guztietan, inposatu nahi izan digute euren Española!
Española ez du PNVk jarri leku publikoetan, Azkunak ez du jarri Bilbon, ezta Izaskunek Gasteizen!! INPOSATU EGIN DIGUTE, POR EL ARTIKULO 33.
Gora Euskadi Askatuta!!
Espainiar ideologiaren aurka, ESPAÑOLA EZ, IKURRIÑA BAI!!
Miente y creete lo que quieras, pero esto es lo que hay!! Como dirian en otros blogs
"Ahí ya se advierte tu idea de lo que es una “negociación”: se EXIGIA. Claro, y si los demás no están de acuerdo con tus “exigencias” es porque no quieren negociar y que se atengan a las consecuencias por si acaso."
Claro tentemozo, tu idea de negociar, es hablar de que tipo de café nos vamos a tomar cuando nos sentemos en una mesa ¿no? En una negociación, cada cual pone sus mínimos. Si un mínimo para solucionar el conflicto no es el reconocimiento de Euskal Herria como tal con sus siete territorios, y otro no es que todas las ideas políticas puedan ser defendidas en igualdad de condiciones, en ausencia de TODA violencia ( escenario democrático) pues eso, que no se cual es tu planteamiento.
La historia es la siguiente, tu te ríes, insultas y desacreditas las propuestas de la izquierda abertzale, ¿ pero cuales han sido las del PNV, o las del PSOE? y me refiero a la resolución del conflicto, no a otras cosas. Igual era el plan Ibarretxe, olvidado y aparcado por los tecnocratas del PNV y que no tenia recorrido político, al ser una oferta para tres territorios, sin opción a mas que a vivir cómodos en España, legítimo, pero que no engañen y digan que esa es su meta, no la independencia. O por el contrario, igual es la represión policial para acabar con ETA, con ETE y con cualquiera que respire fuera de este estado totalitario fascista con careta democrática.
Por otra parte, tu te negaras a sentarte con un malo malísimo de ETA y su pistola en una mesa, cosa que por cierto lo han hecho en diferentes momentos todos los partidos del panorama político actual, desde el PP hasta EA.
Yo también me negaría entonces, a sentarme con el torturador de mi sobrino, con el periodista manipulador, con el guardia civil con su bandera española y su fusil encima de la mesa. Me negaría a sentarme con RuGALcaba, responsable político de la muerte de al menos 22 personas. Me negaría a sentarme con Ardanza, diseñador de los grupos Y que tantos jóvenes sufrieron la cárcel y las torturas. Me negaría a sentarme con Azkarraga y compañía diseñadores de la dispersión, asesinos de 22 presos y otros tantos familiares.
Aquí la violencia se ejerce por todas partes, con lo cual, no me metas en el mismo saco democracia y PSOE ( diseñador de los gal) o PP ( herederos del franquismo, cuneteros con tantas muertes a sus espaldas.
No seas cinico por favor. En Euskal Herria no hay democracia, ni para mi ni para ti. Y si no lo ves, igual el que se traga la mierda eres tu. Con lo cual, para solucionarlo, por mal que nos pene a ti y ami, tendremos que dialogar y negociar unos mínimos, para que se acabe con todo esto.
"¿una consulta? ¿cuándo ha planteado la IASA una puñetera consulta a todos esos ciudadanos? Menuda jeta"
Te vuelvo ha decir que la ignorancia es la madre de todo atrevimiento. Te recomiendo que entres en www.ezkerabertzalea.info, y antes de criticar te empapes un poco de que va la movida.
Por cierto, apaga el porro si, que te sienta mal, porque parece que no sabes debatir, que nos tachas a los demás de intolerantes, pero tus comentarios subidos de tono dan que pensar, o te has quedado sin hachís, o sin argumentos.
un besito.
NON DAGO JON???
la pasividad es complicidad
OH: espero que el corrector de lenguas opresoras que acabo de instalar funcione bien. Tu dirás.
¿La pasividad es complicidad? Lo de este anónimo es para estudiarlo en la facultad. Cuánto despropósito junto. ¿En qué planeta vive? ¿De verdad que existe gente así o es un personaje que habéis creado en el blog para suscitar debate?
Venga, que tengo caliente el debate oigaaaa, que me lo quitan de las manos, señoraaaa.
A ver NON DAGO JON (necesitas un nick pero ya):
Por mí puedes sentarte en una mesa con quien te plazca, pero es muy significativo que en tu larga lista (me asusta) de indeseables con los que no te sentarías metes a políticos y hasta algún periodista (se te han olvidado los trenes de alta velocidad, las variantes, el capitalismo, los empresarios especuladores y la txaraina), por lo que me da que el tan manoseado “conflicto” que sirve de excusa para todo en realidad lo tienes tú o lo tiene una parte (¿minoritaria?) de la sociedad de EH con el resto de los vascos.
“Demasiados enemigos”, como decían los grandes sabios Eskorbuto.
En realidad no hay “un conflicto”, hay varios, y el más gordo es el que tenemos entre nosotros mismos.
Yo decía que no me sentaría para negociar sobre POLÍTICA con alguien que tiene pistolita y que no tiene ninguna representación porque entre cosas nadie le ha elegido en una urna.
Y me temo que viendo por donde van los tiros (con perdón) no observo ahora mismo demasiado entusiasmo en el Gobierno (el español, digo) para hablar de POLÍTICA con un tipo que lleve pasamontañas.
Lo que sí hay y había es mucho terreno de juego y muchos problemas gordos para NEGOCIAR.
Para mí el más urgente es la situación de los presos, y si queda alguien medianamente inteligente debería de intentar YA rascar algo en ese sentido (lástima de la última oportunidad ilusionante para todos y desperdiciada en el vertedero).
""Si un mínimo para solucionar el conflicto no es el reconocimiento de Euskal Herria como tal con sus siete territorios, y otro no es que todas las ideas políticas puedan ser defendidas en igualdad de condiciones, en ausencia de TODA violencia ( escenario democrático) pues eso, que no se cual es tu planteamiento"".
Mira por donde: comparto este párrafo al 100%.
Pero desgraciadamente el problema no es ese.
Que EH está formada por siete herrialdes lo sabe hasta el tonto del pueblo, ¿no lo llego a decir Iturgaiz en alguna ocasión?, (no hagamos el chiste fácil).
Que todas las ideas se defiendan en igualdad de condiciones es tan evidente que hasta me da pereza teclearlo: pero tenemos a unos cargos políticos que han caído en la trampa absurda de unas ilegalizaciones antidemocráticas y mediáticas y otros cargos políticos que jamás se podrán tomar en libertad un pote en Andra Mari.
Pero te decía que NUESTRO PROBLEMA GRAVE ES O SON OTROS y me temo que encajan cada vez menos en el molde del “conflicto con los estados español y francés”.
Estoy seguro de que cada vasco (navarros incluidos) te podrá dar una respuesta y tendrá una idea diferente (y legítima, por cierto) sobre cada uno de ellos: qué clase de sociedad y de país queremos, quién queremos que nos gobierne, que tipo de modelo administrativo queremos o necesitamos, si esa EH tiene que articularse necesariamente en un estado propio o no es necesario o si es perjudicial, o si se tiene que llamar Euskadi, Euskal Herria o Nafarroa , si apoyamos o fomentamos mucho o poco el euskera, cuál es nuestra relacion con los nuevos inmigrantes (parece una chorrada pero no lo es: serán una parte importante de la sociedad vasca de aquí a unos pocos años y ni siquiera sabemos si todo esto de lo que hablamos les importa una puta mierda o no), etc, etc, etc, etc...
Me da que nos queda un largo camino hasta que llegasemos a decirle al Estado exactamente qué cojones queremos y empezar a reclamar algo entonces.
Por más que busco en la página que me recomiendas no encuentro cuándo la izquierda abertzale (la auténtica) propuso una consulta para toda EH, ponme algún otro enlace o aclárame para cuando se pensaba hacer esa consulta que le daba mil vueltas a la de Juanjo.
¿un besito?...que yo sepa de sexo no hemos hablado todavía.
Un chiste: ¿por qué la independencia es para el PNV lo mismo que el cielo para los cristianos?.....porque los dos quieren llegar allí pero esperan que sea lo más tarde posible, JUAS, JUAS, JUAS.....
Tentemozo
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